①《エルフの神秘家/Elvish Mystic》
②《地勢/Lay of the Land》
③《旅行者の護符/Traveler’s Amulet》

④《森の女人像/Sylvan Caryatid》
⑤《門を這う蔦/Gatecreeper Vine》
⑥《斧折りの守護者/Axebane Guardian》
⑦《忌まわしい回収/Grisly Salvage》

⑧《ロッテスのトロール/Lotleth Troll》
⑨《鐘楽のスフィンクス/Sphinx of the Chimes》
⑩《世界棘のワーム/Worldspine Wurm》
⑪《獣の統率者、ガラク/Garruk, Caller of Beasts》

⑫土地 or 《ケイラメトラの侍祭/Karametra’s Acolyte》

⑬土地
⑭土地
⑮土地
15×4=60枚

ガラクをポチってしまったから、もうやるしかない。

⑫以外のパーツは確定。
残るは、⑫に土地4枚を入れるか、侍祭4枚を入れるかの2択。
それ以外の、たとえば土地3、濃霧1とかの組み合わせは多分ない。

土地16枚のマリガン率・・・16%(うち4%ダブマリ)
土地12枚のマリガン率・・・26%(うち9%ダブマリ)

キープ基準は「土地1枚に加え、土地か1マナスペルを1枚以上」としました。
計算を簡略化するために、【島、沼】+【神秘家、地勢】をキープ可能としたので
実際はもう1~2%くらいマリガンします。

・土地のメリット
土地を入れた場合は、初手の段階で侍祭よりも10%多くキープできます。
鐘楽のスフィンクスは手札が必要なので、マリガンを避けられるのは大きい。

・侍祭のメリット
初手以外では、侍祭のほうが強いです。最初の1マナさえ出れば
マナを伸ばすカードは多いので、6マナまでは伸びます。中盤からは
マナとペアの両方の役割を持てるマナクリが土地よりも重要になる。

侍祭を入れることは10%の確率で裏目になるが、90%の確率で有利に働く。
こう言うと侍祭を入れたくなります。しかし、土地を入れるだけで10%の
「落とす試合」を拾える、と考えると侍祭は入れたくない。

どっちがいいと思いますか?

コメント

イシバ
2014年2月3日23:37

>>ひみつ

とりあえず手間じゃなかったら金曜全部持ってきてくださいな。
借りるオア買い取るものはその場で吟味します。
あとメールしましたが孔蹄のビヒモス余ってたら投げてください。
もし持ってたら威厳の魔力も。

ジャミラ
2014年2月4日0:09

会うまで買いづらくならんように上げただけなんで
全部持ってくので、全然おkです。

威厳の魔力は(ないです。)

生息条件(島)
2014年2月4日13:57

作り込んでいるので、きちんと想定しているとは思うのですが、島・沼を引いてしまってエルフが出せない、というのはまだしも、相手の先手1ターン目に【思考囲い】でマナパーツを落とされたり、1、2ターン目にエルフを除去されるなど、相手の動きによってさらに事故を起こす危険性が高まりそうな印象です。
なので、そう言う意味でも土地を増やす方が良いと思います。

ただ、土地12枚の方がインパクトは強く、尖っていて格好良いので、面白い物好きとしては断然侍祭ですね。(笑)

ジャミラ
2014年2月4日19:47

さすが分かってらっしゃる!12枚はちょっと面白いですよね。

相手の思考囲いは黒単環境になってさらに数を増すでしょうし、
後手を取りたいマッチもあるので、土地を入れることにしました。
アドバイスに感謝です。

予想しにくい後半の展開と違って、初手の危険性は目に見えて
大きく減らすことができるので、16枚は勝負に誠実な印象ですね。

桜/メイプル
2014年2月5日1:18

リンクありがとうございます!
こちらからもリンクさせて頂きました!よろしくお願いします!

とても面白そうなデッキ!
ここまで確立に尽くす電波デッキは好きですね
自分もモダンで奇魔ストームを回していた時に感じましたが
この手のデッキはやはり後半の伸びより初手の方を気にした方が
いいと思ったので土地でいいでしょうね

ジャミラ
2014年2月5日19:32

桜/メイプルさんコメントありがとうございます!

やっぱり、土地は16枚のほうがいいみたいですね。

ジャミラがケイラメトラの侍祭を推す理由としては、
ガラク、忌まわしい回収でペアを作りやすいということの他にも

戦場【土地×3、神秘家】 手札【地勢×2、侍祭、スフィンクス】

このような状況も想定していましたが、土地を確実に引くのと比べて
どちらの方がより勝率につながるのかな、というところで悩んでおりました。
自分以外の視点からのアドバイスは、とてもありがたいです。

nophoto
とうま
2014年2月6日0:43

僕も真面目に考えてみました。
語ると長くなるので語りません。

クリーチャー:22
4:エルフの神秘家
4:森の女人像
4:キオーラの追随者
4:旅するサテュロス
2:ロッテスのトロール
4:鐘楽のスフィンクス
4:世界棘のワーム

呪文:17
4:地勢
2:旅行者の護符
4:新緑の安息所
4:思考を築く者、ジェイス
3:獣の統率者、ガラク

土地:17
2:島
5:森
4:神秘の神殿
4:繁殖池
2:草むした墓

nophoto
とうま
2014年2月6日0:46

ごめんクリーチャーは26枚でした。。。
はずかぴー

ジャミラ
2014年2月6日2:03

とうまさんキター!(`・ω・´)

こちらも、特に注目した部分だけ書きます。

黒を減らし、ジェイスを入れている点が大きいですね。
ジェイスは使ったことがないので、使用感が分かっていません。
このデッキでは強くないと思ってたんですが、どうなんでしょう。

抜けたカードについては異論ありません。
ロッテスは新除去への耐性がなく、忌まわしい回収とセットで抜けば島を入れられる。
ガラクについては、6マナなのに即効性のないことが大きいでしょう。
門を這う蔦+斧折りの守護者は斧折りを狙われると遅い、と思っていました。

このデッキについて真面目に考えたというのが、なんとも嬉しい限りです。

nophoto
とうま
2014年2月6日7:38

ジェイスはアド兼サーチ兼fog兼中マナ域としてむちゃくちゃデッキにあっている気がしました。
相手のデッキがジェイスを対処できない場合以外は、
基本死んでもいいので-2でドローするのがお薦めです。

ガラクを減らしたのは、
このデッキの本当の目標はスフィンクスを叩きつけることなので出したい6マナ域は8枚もいらないと判断し減らしました。
1ペアを残すようにプレーすればガラクの穴はカバーできるかと思います。その代わり1ペアのマナ加速を残す可能性も考え、マナ加速は大量に積んであります。

ジャミラ
2014年2月6日14:01

ジャミラ
4:門を這う蔦
4:斧折りの守護者
4:忌まわしい回収

とうまさん
4:キオーラの追随者
4:旅するサテュロス
4:新緑の安息所
4:思考を築く者、ジェイス

枚数が変わったもの
4→2:旅行者の護符
4→3:獣の統率者、ガラク
4→2:ロッテスのトロール
16→17:土地

ガラクは「ペアを探す」役割よりも、スフィンクスを探したり
世界棘を出すなど「スフィンクスがない場合」の役割が大きいと見ています。

スフィンクスをカウンターされたり思考囲いで抜かれることが
多かったので、忌まわしい回収も4枚入れています。しかし、
囲いやカウンターを使うデッキに対してはジェイスも強そうなので
そちらの方がいいかもしれません。

旅行者の護符の枚数は気になります。
4枚の場合は、1枚引いても残り3枚ありますが
2枚の場合は1枚しか残らず、ペアになりづらいと思います。

nophoto
とうま
2014年2月6日19:20

語ります!(._.)

まずは対カウンターを使うデッキつまりは対アゾリウス系のデッキについてです。
これは95%メイン落とすので気にしなくてもいいと思います。

次に思考囲いです。
もしハンドが高マナ1だとします。
(ワームはカードじゃないのでノーカンです。)
そしたら相手は高マナ1を落とすでしょう。
仮に高マナ2だとします。そしたら相手はマナソースを落としにきます。結果どういう状況でも思考囲いは強過ぎるので構築する上で気にしなくてもよいでしょう。

つまりはこのデッキで想定するべきはアグロ、ミッドレンジです。
となると大事なことは展開のスピードとなります!

続きはまた書きます

ジャミラ
2014年2月6日20:02

ワームはカードじゃなかったんですね・・・(´・ω・`;)

nophoto
とうま
2014年2月6日20:10

僕はババ抜きデッキで勝って欲しいと思うあまり、
少しキツい言い方をしてしまいます。
すみません。
僕は心からこのデッキを応援しています!

土地について話そうかと思います。
どのデッキでも言えますが、
何ターン連続土地を置きたいかで枚数が決まります。
3ターン連続土地を置きたいなら23枚前後、4ターンなら26枚前後です。
マナクリと違い、土地は1ターンに基本1枚と展開に限界があるので多すぎても少なすぎてもダメです。
僕はこのデッキは3ターン連続置きたいと考え
土地17+地勢4+護符2=23で構築してあります。
ジヤミラさんの場合、
土地16+地勢4+護符4+蔦4=28で少し多い印象です。
因みに余ったカードは1ペアにすればよいというのは、スフィンクスが着地している最高の状況ということなので考慮しません。

ジャミラ
2014年2月6日20:27

こういったデッキだからこそ、キチンと考えたいと思います。
ジャミラも、完成形は全部4積みとはならないと予想していました。

どんな考え方でデッキを詰めていけばいいのか、参考になります。

nophoto
とうま
2014年2月6日20:44

どんな電波デッキでも勝てる構成はあると私は考えます。
ジャミラさんは一つのデッキに対して、
真剣に見つめ合っていらっしゃるようなので
勝てる電波を作る力はあると思います!
明日のフライデーも頑張って下さい!

因みに僕は明日、苦痛の予見者を4枚買ってカードパワーに満ち溢れた最強の黒単をつくります
ぐへへぐへへ~

ジャミラ
2014年2月6日21:37

明日はこのままフライデーに出ますけど、今日聞いたことも含めて
そのうちレシピを練り直すかもしれません。
ジェイスについてはすぐに結論が出そうですが、マナクリーチャーについては
しっかり中盤の展開を想定して、その上でどうするか決めようと思います。

ここまで真剣に話しておいて、最後の最後に本性を現す。
とうまさん、さすがっす・・・

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